Борис Якеменко: Лидер Ливии полковник М.Каддафи показал всему миру, как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне. Он начал их уничтожать. Ракетами и всем, что есть в его распоряжении. И это самый верный путь к прекращению применений американских «революционных» технологий.
Это уже не эксцентричный Олег Матвейчев, а брат федерального министра, один из лидеров движения "Наши", плотно связанного в общественном сознании с Администрацией Президента РФ и вообще "властью".
В связи с этим возникают 3 вопроса к "власти" и всем, кто ее поддерживает:
1) Согласны ли вы с вышеупомянутым высказыванием Бориса Якеменко?
2) Если не согласны, то не считаете ли вы нужным публично осудить такие высказывания?
3) А если согласны, то понимаете ли вы, что значит, вашу власть правда надо свергать? (Как выразился даже в целом лояльно настроенный диакон Андрей Кураев, бунт против таких властей станет "делом вполне гуманным и нравственно-законным", отдельный неприятный сюр еще и в том, что призывающий уничтожать людей "всем, что есть в распоряжении" Борис Якеменко является руководителем "православного корпуса движения Наши").
Ну, и отдельно хотел бы обратиться к тем из вас, кого я знаю лично: ребята, вы понимаете, что это заступ за красную черту? Так нельзя. Есть предел, за которым игра прекращается.
Update: Вообще для меня очень важна точность формулировок, но иногда, увы, я скатываюсь в журналистские упрощения, что и произошло в п.3. Так, я вынужден признать, что во фразе "вашу власть надо свергать" возникает слишком много вопросов к каждому слову (особенно, конечно, к слову "надо"). Поэтому я не буду изобретать велосипед и воспользуюсь более точной формулировкой о. Андрея Кураева (заодно получу возможность переправлять к нему всех любителей талмудических споров о формулировках). Итак, прошу читать п.3 как:
3) А если согласны, то понимаете ли вы, что, как выразился даже в целом лояльно настроенный диакон Андрей Кураев, "бунт против власти, [которую представляют такие люди как вы] становится делом вполне гуманным и нравственно-законным"
http://shmelev.livejournal.com/62230.html
Очень интересный текст.
Такого прямого отождествления ситуаций в Ливии и в России ни один оппозиционер себе, кажется, не позволял.
Неужели Путин за10 лет обрыдл россиянам, настолько же. насколько Каддафи ливийцам за сорок?
Но если обитатели Кремля готовы действовать теми же крупнокалиберными и танковыми методами, что и Каддафи («Ракетами и всем, что есть в его распоряжении») – то и в самом деле бунт против них станет делом вполне гуманным и нравственно-законным.
Надеюсь, что гипотеза о нравственном тождестве Каддафи и Путина все же неверна.
Я готов подписаться не то что под каждым словом, но и под каждой буквой Якеменко и Матвейчева.
Каждая сукотина, выходящая 31 числа на площадь, должна рассматриваться в качестве солдата вражеской армии. С соответствующими последствиями для него и для его семьи.
Если бы Государь Император действовал таким образом, 1917 года в России не случилось бы. К счастью, Иосиф Виссарионович научился на его горьких ошибках. Можно ли было представить в блокадном Ленинграде нечто подобное Февралю-1917? Ах, нельзя? Я тоже так думаю.
Вопрос не очень понятен.
1. Если ЭТИ обитатели Кремля, то не уверен.
2. Если в принципе - имеет ли право легитимный режим уйти из-за истерики, которую устраивает 0,01% населения и ввергнуть страну в кровавый хаос (в который же скоро погрузится революционная Африка)?
3. Понятно, что если бы 27 февраля Николай II вдруг (т.е. все делалось как делалось, а тут вдруг...) начал бы решительные действия (с применением всех средств - а как еще действовать против вооруженных волынцев?!) - то было бы только хуже. А вот если бы так начал действовать его дед - то могли бы избежать последующего "счастья".
4. Ну и ясно, что это во всяком случае была бы трагедия и восторженное сглатывание слюны было бы совсем не адекватной реакцией.
PS Из того, что воззрения Якеменко слишком часто более чем сомнительны, вовсе не следует, что ливийские мятежники, захватывающие бронетехнику, грабящие склады с оружием и убивающие всех своих противников, являются "мирными демонстрантами". Как же поступать с вооруженными бандами? То что мы видим и слышим - это классический образец информационной войны (Кадаффи мне совершенно несимпатичен, но это так).
Мой пост не о Кадаффи. А о том, что его действия кое кто не прочь перенести в Россию.
Вчитайтесь: "как нужно обходиться с провокаторами, которые стремятся к перевороту, дестабилизации и гражданской войне.Он начал их уничтожать".
То есть уничтожать надо не тех кто ведет гражданскую войну, а тех кто в сознании владельца танков и ракет еще только "стремится" к ней. И даже тех кто стремится к некоей вообще неопределимой "дестабилизации". За намерение - ракетами! Даже Кадаффи на такое не шел! Танковые атаки в ответ на мыслепреступление.
Как бы ни была малоприятна "либеральная оппозиция" в России, она еще не захватывает склады с оружием и вряд ли мечтает о гражданской войне. Но тут в ответ на пикеты - такой превентивно- танковый рык...
Я, откровенно говоря, в шоке. Я бы понял если "это" написал кто-нибудь не столь близкий власти. Но понимать, что это написано весьма образованным человеком, близким к действующей власти, - это тяжело. Что же получается, Борис Григорьевич, "православный" Вы наш, тоже по гражданам стрелять будете? И пятью сотнями жертв, наверняка, не ограничитесь? Одобрение действий опьяневшего от власти Каддафи я верно понял?
Хватит быть в шоке. И хватит мыслить категориями, навязанными оранжистами и антироссийскими СМИ. Проплаченные и организованные США провокаторы по всему миру "легально" свергают власть, после чего начинается анархия и насилие, а все должны почему то соглашаться, терпеть и по первому крику немедленно уходить. Напомю, что в 1957 г. Конгресс США одобрил "доктрину Эйзенхауэра", которая определяла Ближний Восток зоной жизнено важных интересов США. Как писал политобозреватель У.Блум "правительство США даровало правительству США замечательное и завидное право на проведение военных вмешательств". Эту доктрину никто не отменял. И не жонглируйте словом "Православие", если ничего не понимаете. Защищаться от врага не есть преступление против Православия.
Уважаемый Борис, социальная нестабильность вызывается внутренними проблемами - которое правительство оказывается не в состоянии решить. Революции еще можно помогать извне - но извне невозможно ее вызвать. Думать, что напряженность (у нас) и беспорядки (в других странах) вызываны кознями американцев, а не раздражением политически активной части населения против коррумпированной и неэффективной власти - значит совершать крайне опасную ошибку. Если у Вас проводка отчетливо искрит, и стоит явный запах горелой изоляции, бессмысленно сваливать этот запах на козни вражеских поджигателей. Надо чинить проводку, пока не загорелось.
Я тут прочитал пост Шмелева и немного офигел.
Типа восклицает он, неужто вы можете поддержать тех, кто готов ничижать революционеров?
Друг мой, неужели ты забыл, как когда-то происходило наше становление?
Что когда-то мы входили в политику как охранители.
И наша главная идея была - не допустить, чтобы институты внешнего управления решали за нас, как нам жить? Чтобы не было революций. Неважно, оранжевых или зеленых.
Так что спрашивать нас, охранителей, неужели мы поддержим подавление революций - как-то странно.
КОНЕЧНО ПОДДЕРЖИМ!
Всякая мразь, готовая уничтожить мое государство, мою Россию, мою Родину, должна знать, что мы - охранители всеми силами будем способствовать тому, чтобы она - революционная мразь - сдохла.
И, конечно, любой прекраснодушный гуманизм следует засунуть себе глубоко в жопу, когда возникает угроза стране, когда возникает угроза разрушения порядка.
"""Всякая мразь, готовая уничтожить мое государство, мою Россию, мою Родину, должна знать, что мы - охранители всеми силами будем способствовать тому, чтобы она - революционная мразь - сдохла."""
"""Мы согласны с господином Делягиным в том, что сегодняшнее государство - это корпорация, имеющая целью утилизировать богатства на территории страны. А.В. Парибок: Таким образом, это не есть нормальное государство. Если это государство-корпорация основному населению страны не нужно и даже ему мешает, вредит, если фактически большинство населения старается или вынуждено жить, по мере возможности игнорируя государство, давайте придадим этому объективно неизбежному процессу оргформу и направленность.""""
Это из блога Переслегина если чо. http://pereslegin.net/?p=201
таким образом охранитель Данилин отчаянно защищает право правящей элитки уничтожить его родину но категорически отвергает это право у оранжевых протестунов.
Вопрос сколько можно правящим ворам и их клевретам охранителям паразитировать на страхе народа перед гибелью страны? Тема настолько заезжена что люди кстати готовы уже рискнуть страной лишь бы наказать правящую мразь. Кстати говоря а что там такого случилось с родиной в Египте? или в Тунисе? а ничего. так что ложный и лживый ваш тезис как не посмотри
Стрелять по провокаторам и наймитам, вооруженных на разграбленных военных частях нужно.
Это даже логично с точки зрения самообороны. Все явления с лозунгами о СВОБОДЕ - англосаксонские
Боюсь, что люди - по обе стороны баррикады - просто плохо представляют себе страну, в которой живут.
Уже просто некому расстреливать, пытать, вешать и топить в крови. Просто буквально некому. Армия развалена, милиция деградировала, альтернативных организованных силовых групп нет. Ведь на вопрос - "а вы сколько штыков выставите?" - никто и не ответит. Ни те, кто собираются идти на вымышленную революцию, ни те, кто собираются первых останавливать.
И вся кровожадность (как и в случае с Ливией) от бессилия. Поэтому слова Якеменко - безотносительно моральной стороны дела (тут я с тобой согласен) - это просто сотрясание воздуха. Как и его оппонентов, впрочем.
Так дети кричат друг другу "а мой папа придет и твоему накостыляет", сами в общем понимая, что, конечно, не придет и не накостыляет, однако же нельзя ударить в грязь лицом, потому можно немного покричать.
Арабские диктаторы отдают приказ стрелять в народ непублично, прячась за спинами солдат и наемников. Сталкиваясь с прямыми вопросами на этот счет оправдываются, как сын Каддафи, пытаются преуменьшить количество жертв, им стыдно воспевать террор публично.
Апологеты "Единой России" (в том числе здесь в комментах) не стесняются ничего, они открыто воспевают массовое человекоубийство как доблесть власти.
Как говорится, почувствуйте разницу. Апологетика "Е...ной России" все больше вырождается в имморальную идеологию нацистского типа — к услугам воров и жуликов.
Oзначает ли поддержка силовых действий правительства против восставших (мятежников, бунтовщиков, революционеров - как угодно) переход некоей "красной черты"? Ни в коем случае. Это вопрос конкретной ситуации и туземных нравов. Для нравов арабского мира умолачивание противника до полной потери сознательности вполне органично. Для европейского (в котором и Россия находится) - только при чрезвычайных обстоятельствах.
Любимый сашин автор В.В. Шульгин, глядя на "восставший народ" в 1917 году, думал: "Пулеметов, вот чего мне хотелось". Да, про авиационную бомбардировку он не думал. Поскольку этот вид оружия еще не приобрел широкого распространения. Надо ли понимать, что Василий Витальевич тоже перешел "красную черту"? А уж как далеко зашли за нее белые, это просто караул...
Но самый звездец в третьем вопросе. Во-первых, сам тезис: "если вы считаете возможным применение силы для подавления беспорядков, то вашу власть надо свергать". Стало быть, если власть готова себя защищать, то ее надо свергнуть? Интересная логика.
1) Вероятно, ты плохо меня прочел. У меня ж перед вопросами написано, что я интересуюсь мнением не всех подряд, а ТЕХ, КТО У ВЛАСТИ (или в их группе поддержки). Поэтому и говорю "ВАШУ власть". Впрочем, согласен, что формулировка не самая удачная (особенно слово "надо" - оно излишне сильное), поэтому сейчас внесу апдейт - о. Кураев высказался точнее, поэтому не буду множить сущности.
2) Ну, и если уж заговорили об о. Кураеве, то должен сказать тебе уже в качестве твоего крестного отца: слова Якеменко, Юра, - это очень плохие слова. Причем, плохие без вариантов. Никаких полутонов тут быть не может. Нельзя с радостными воплями идиота призывать к массовым убийствам (особенно имея такую трибуну - Общественная палата, движение Наши, брат, Сурков и т.п). Слова материальны.
Причем если аналогичное высказывание Шульгина еще можно оправдать особыми обстоятельствами - время было такое, что у многих сносило чувство меры (и все равно, заметим, Василий Витальевич говорил не столь сладострастно, как брат своего брата) - у Якеменко никаких оправданий быть не может.
Ну, а то, что ни один из т.н. "охранителей" не поспешил сразу же от этого откреститься (в чем я вообще-то был уверен, когда писал, скорее, думал, "а найдется ли кто-нибудь, кто рискнет Якеменку поддержать), заставляет меня глубоко задуматься. Это какая-то потрясающая моральная деградация. И для меня главное - ей противостоять.
Ну что ж, дорогие мои друзья, теперь мы точно знаем, как именно будет реагировать нынешняя власть, если народ-таки переутомится от того, что эта самая власть с ними делает. Особа, приблеженная к императору, выразила свое мнение о действиях полковника Каддафи, который, как известно, утюжит собственных граждан ракетами, вертолетами и прочими радостями. Я, как вам известно, не являюсь сторонником бунтов и переворотов, и считаю, чтор смена власти должна происходить мирным и законным путем. Однако и осуждать народ, который насиловали десятилетиями и у которого лопнуло терпение, я тоже не могу. Так вот, если терпение лопнет и у граждан России, то именно так с ними поступит власть - именно такими действиями полковника Каддафи крайне доволен Борис Якеменко, который, как мне думается, без согласования с высшими силами (естественно, с охранкой, а не с Всевышним) подобные перлы в своем ЖЖ выдавать бы не стал. Так что ознакомьтесь, как говорится, и распишитесь. и не говорите потом, что вас не предупреждали...
Лично для меня - загадка. Что все так напряглись на воинственный пост Б. Якеменко из серии "Разорю! Пытать и вешать, вешать и пытать, и Каддафи ужасный нам путь озарил".
Я, собственно, не о моральной оценке, а о так сказать оценке практической. Мол это какая-то чуть ли не идеология охранительских зверств.
Не надо забывать, что между тем, что говорят и тем, что делают эти пытатели - две большие разницы.
Если кто забыл, я напомню историю прошлого лета, когда представители Наших почти месяц зазывали меня на Селигер. Когда я все же приехал Б. Якеменко пытался сорвать мою лекцию. Преуспел в этом лишь отчасти. После чего я уехал восвояси, мило искупавшись в ночном озере и купив на обратной дороге сома и леща.
Зато потом, полтора месяца спустя, оный Б. разразился следующими сладострастными мечтаниями:
"Холмогорову сильно повезло – он бежал с Селигера за несколько десятков минут до обнаружения «и тако живот свой соблюде, бо вмале не знамо что бысть». Иначе многие участники форума наблюдали бы щемящую сердце картину: группа контроля, бережно поддерживая душного контактера Холмогорова за брюки и шиворот, осторожно несет его на КПП-2, откуда провожает тем же способом, которым руководство арбатовского исполкома некогда попрощалось с Паниковским".
Думаю, что на этом пахучем образце примерно понятна разница между тем, что говорят эти пламенные реакционеры и тем, как они реально поступают.
Танков и бомбежек я бы точно не боялся.
Еще меньше я бы полагался на такое биение пяткой в грудь на месте власти. Это может плохо кончиться - вся "надежная опора" рассосется в самый неподходящий момент.
При этом, конечно, на свете бывают и вполне без шуток охранители, которые готовы много чего там потопить в крови и много чего взять на душу (я не о себе, ежели что). Но их отличие как раз в том, что они будут готовы делать это лишь в ограниченном числе случаев, с железной политической мотивировкой и без всякой рисовки и упоения кровопролитьями.
Ну если руководитель правкорпуса "наших" хочет себя ассоциировать с лидером ливийской революции и желает разделить его судьбу - тут трудно что-нибудь возразить. Каждый человек имеет право распоряжаться своей судьбой. Лишь бы нашей заодно не распорядился.
Но это еще один повод задуматься о том, что слово "православный" стало очень популярным прилагательным, его прилагают к чему угодно. И значение у него в нашем речевом обиходе стремится к нулю, как и у многих других слов. Конечно, слова вроде "духовность" или "россияне" девальвированы куда сильнее, но все же...
Лет шестнадцать назад на разборе гумпомощи в одном из московских храмов женщина нашла искомое: юбку для дочери лет десяти. "Как раз по размеру, и длина такая православная!" - сказала она радостно. Вот и у Якеменко борода православной длины, и штаны православной ширины, и вообще он хоть и зде лежащи, но повсюду православный... (из старого анекдота про нетрезвого диакона).
P.S. Небольшая наша беседа с Якеменко состоялась тут. Весьма познавательная беседа. "Православный корпус движения "Паши". Православие наше имеется в виду. Православное." - точнее не скажешь!